Ко дню социолога. Анатолий Бодров: «Социология сегодня переживает не лучшие времена»
14 ноября в России отмечают день социолога. Сегодня мы беседуем с кандидатом политических наук, социологом Анатолием Викторовичем Бодровым.
— Что такое социология сегодня?
— Социология — это сложная наука, которая переживает не лучшие времена. У наук бывают периоды расцвета, забвения. Сейчас время выходить из забвения.
Почему так? Социолог — это человек, который по роду своей деятельности обязан транслировать общественное мнение. У социолога де-факто есть свое мнение, но он транслирует общественное. А на современном этапе общественное мнение подчас не совпадает с мнением, устоявшимся годами, и люди живут мифами.
Такая картина наблюдается, когда в обществе возникает кризис, причем не экономический, как принято считать, а социальный. И, вот, когда наступает социальный кризис, все вспоминают про социолога.
Причем, если социолога долгое время никто не слушал, в обществе транслировалась и устоялась модель «есть два мнения одно «моё», а другое — «неправильное», то, получается, что социолог начинает транслировать как бы неправильное мнение, а «на улице» социальный кризис развивается, и оно оказывается верным. А следование, так называемого, «моё» — было неверным, и стало причиной социального кризиса.
Вот теперь и представьте, в какой социальной среде социологам приходится работать.
— В Пензе много социологов?
— Достаточно. В ПГУ готовят специалистов в области социологии, кстати, ваш ресурс многое делает для популяризации этой науки. В 2016 году вы в первый раз за всю историю проводили брифинг с социологами. Помните, у нас тогда была дискуссия на тему: «Почему Трампа выбрали, а не кого-то другого»?
Однако ПГУ готовит социологов уровня «бакалавриат». В абсолютном большинстве случаев, получив диплом, студенты поступают в магистратуру, продолжая учебу в Москве или Санкт-Петербурге, или же уходят в систему управления, в администрации.
Почему? Потому что лучше социолога никто не понимает общественное мнение, следовательно, он понимает чаяния людей. По этой причине из социологов получаются хорошие чиновники, и создается ощущение, что их мало.
Самый известный социолог Пензенской области — Маркин Валерий Васильевич, доктор наук, основоположник пензенской школы социологии. Супиков Вадим Николаевич - доктор социологии. Кислов Александр Иванович — кандидат социологии. Бочкарев Василий Кузьмич тоже был кандидатом социологических наук. Однако практикующих социологов у нас действительно мало и количество исследовательских работ в последнее время тоже уменьшилось. В Пензе работают порядка 30-ти организаций, занимающихся исследованиями, но серьезно этим занимаются порядка пяти, но и они не на слуху. Хотя убежден и всегда говорю, что социолог должен быть публичен. Это особенности профессии.
— То есть социологи нужны?
— Социологи как специалисты нужны только в том случае, если есть потребность в исследованиях. А исследования нужны тогда, когда все плохо. Когда все хорошо, никакие исследования не нужны. Когда наступает какое-то кризисное состояние, потребность в социологах возрастает. Классический вариант — нарастание социального кризиса. Мнение социологов при его возникновении становится полезным.
— Правительству сегодня интересно мнение социологов?
— Интересно. Могу рассказать об исследованиях, которые проводились, например, за последний год. Это исследования по безопасности дорожного движения и детскому травматизму. Причины, профилактика.
Большое исследование проводилось по миграционным настроениям молодежи. По итогам, стало ясно, что вся молодежь готова уехать из региона, и по каким причинам. Но вопрос опять-таки в другом. Социолог снимает срез и говорит, какие настроения в целом присутствуют, но он не принимает управленческого решения. Он ставит диагноз состояния общества и предлагает методы решения проблемы, а выбор метода — не за социологом, а за управленцем.
Еще было исследование по Чемодановке, оценка конфликта. Исследования бывают разные. Большие и маленькие, фундаментальные и которые нужны «здесь и сейчас». Например, исследование медиапространства города Пензы, после того как 11 февраля был внедрен мультиплекс, который в одно мгновение изменил рынок телевидения. Результаты опубликованы на вашем ресурсе, заинтересованные лица могут ознакомиться с ним.
Исследования проводятся, но вопрос, как правило, в другом — существует ли потребность в них и готовность к этапу внедрения. Социолог провел исследование, указал этапы, прогнозы, а как это все внедрять? От исследования до внедрения проходит достаточно большой промежуток времени.
Честно говорю, что к той истории, которая произошла 8 сентября (имеются, в виду выборы Пензенской городской Думы), никакого отношения не имею. У нас наводнилось много псевдо-социологов. Не будем говорить про тех, кто выиграл, но у нас целая плеяда неудачников (прим. лохов) из числа действующих тогда депутатов, которая проиграла выборы. Почему? А их неправильно информировали, шли на выборы «на шару», самоуверенные, неуважающие мнения большинства. Смею предположить, что у них вообще не было социологов-консультантов. И получили то, что получили. Вообще, политическая социология — очень тонкая материя.
— Сегодня часто можно встретить опросы в соцсетях и на некоторых интернет-порталах. Насколько им можно доверять?
— Вообще нельзя. Во-первых, с чего начинается курс социологии? Первокурсников мы учим понятию «репрезентативная выборка». Что отличает хорошего социолога от плохого? Первый —понимает, что это такое, понимает предмет, что изучается, и опрашивается не всех подряд, а целевую группу с учетом репрезентативности.
Когда проводятся интернет-опросы, они на самом деле показывают мнение только тех, кто находится в интернете. И результаты их анализировать крайне сложно. Если, кроме основного вопроса есть дополнительные — укажите пол, возраст, уже можно что-то анализировать. А, так, абсолютное большинство интернет-опросов — опросы формирующего характера.
Например, надо сформировать отношение неприязни к абортам. Вы открыли голосовалку на сайте «Православный мир» и получили результаты, что 95% проголосовавших — против абортов. Но если вы посетите женскую консультацию и зададите этот же вопрос, то получите совершенно иные результаты. Формирующий опрос, это когда мнение меньшинства выдается за мнение большинства. Главный минус опросов в интернете — они нерепрезентативны.
— Можно говорить о том, что социология уйдет в интернет?
— Социология в интернете, это как китайские товары. Лет двадцать назад они были все плохие, сейчас они чуть лучше, а потом будут супер-качества. Дело в том, что доля тех, кто заходит в интернет, даже если посмотреть поло-возрастную структуру, существенно меняется. Если раньше найти в интернете граждан старше 60 лет было проблематично, то сейчас легко. Конечно, бывают перекосы. Но все зависит от того, какой вы предмет изучаете. Интернет для некоторых тем может быть самым полезным.
— Перспективы у пензенской социологии есть?
— Считаю, что нужно добиваться открытия магистратуры в ПГУ по специальности. Мы анализировали рынок. Он скачкообразный, потребность всегда есть в Москве, Санкт-Петербурге, сейчас еще в Удмуртии. В последней их, скорее всего, совсем не было, но все начинается с заказчика. В Пензе очень мало головных предприятий, основных заказчиков исследований, а это значит, что решения принимаются за пределами области. А где принимаются решения, там и нужны социологи.
— Как социологи отмечают свой праздник?
— На кафедре, чай, кофе, торт. И будем зачитываться журнал-газетой «Мир социологии», в которой студенты выпускного курса делятся своими мыслями о будущем науки.
Фото В.Сильнова